با دردو به تمامی دوستان،
با فروتنی تمام باید بگویم که من هم چندان از انتقاد خانم مینا سر درنیاوردم. اگر ممکن است توضیح بیشتری بدهید تا منهم روشن شوم. من قصد بحث ندارم چون هنوز صورت مساله را نفهمیدهام. برای بحث باید بدانم که اعتراض به چیست. پرسشها و پاسخها برای من جالب است و در ذهنم پرسشهای دیگری را میآفرینند. آیا براستی با بررسی یا افشاگری در مورد جفنگیات موجود در یک رساله، آدمها به حکومت امثال احمدینژادها کمک میکنند؟ من رابطهای نمیابم ولی شاید شما بتوانید مرا راهنمایی کنید. من براستی نفهمیدم کسی که هجویات رساله یا خرافات دیگر را افشا میکند، چگونه افکارش از آن نوع است؟ مسلما منظور شما این نیست که هرکس از چیزی انتقاد کند و یا آنرا بررسی کند، افکارش در همان راستا است. در این صورت که نمیشود از چیزی انتقاد کرد. اگر امکان دارد برای من، و یا شاید برخی دیگر از دوستان، هدف تان را از این گفته روشن سازید.
شاید شما منظورتان این است که بسیاری کارهای مهمتر وجود دارد و افشاگری مذهبی اهمیتی ندارد. اولا من نمیدانم که شما شخصا اعتقادات مذهبی دارید ویا نه، اهمیتی هم ندارد، تنها از این نظر پرسش برایم مطرح شد که شاید منظور شما این بوده که کاوه به اعتقاد شما توهین کرده. اگر اینطور است که من بازهم ضرورت بیشتری برای این نوع افشاگریها میبینم. اگر منظورتان این است که اینها را همه میدانند، باز هم باید بگویم که به نظر من چنین نیست، کافی است به مراسم قمهزنی بچههای خردسال نگاه کنید یا اینکه پولهایی که مردم دودستی و با احترام تحویل مراجع دینی خود میدهند برای نوشتن همان اراجیف. آیا کسانی که دوزانو در مقابل این مفتخورها مینشینند و دست آنها را میبوسند و پول تقدیمشان میکنند، میدانند این پولها را به کس یا کسانی میدهند که برایشان رساله بنویسند که چگونه میتوان با احشام وطی کرد؟ و یا دیگر احکامی از این دست. خوب است همه بدانند که این احکام که اسلام بر آن استوار است چیست. رساله تمام این مفتخورها را بخوانید، همه یک منبع دارند و همه به یک شکل نوشته شدهاند و همه دارای مسائلی مشابه هستند. چرا باید به این افشاگریها معترض بود؟ من نمیدانم، اگر امکان دارد برایم بگویید. شاید بگویید که در این گروه کسی در آن سطح شعوری نیست، امیدوارم که اینطور باشد ولی در همین گروه هم هستند کسانی که در یک پدیده طبیعی مثل "نبلوسا" چشم خدا میبینند و هنوز عزاداری محرم میکنند و عکس بتکده قدیمی عربستان را میفرستند که عدهای هنوز مناسک پانزده قرن پیش را ناآگاهانه و بدون هیچ تفکری تکرار میکنند. و تازه همه اینها بخشی از افتخارات اسلامی به حساب میآید.
مشکل تنها رسالهها نیستند، تمامی مذهب و خرافات بر همین منوال است و هر افشاگری کوچک که بتواند کسی را آگاه کند، ارزشمند است. نظر شما چیز دیگری است؟ شما میدانید تیغ مذهب چقدر بر گردن آزاداندیشان خورده و میخورد؟ چرا نباید این یاوهها را افشا کرد؟ یاوههایی که بخشی از مذهب است و متولیان مذاهب مرتب میسازند و پاسدارش هستند تا حاکم ناآگاهیهای مردم باشند.
نکته کوچک دیگر اینکه اگر کسی نتواند کتابهای موجود در اینترنت را دانلود کند، یعنی چنین ارتباط ضعیفی داشته باشد، من نمیدانم این آدمها با اینترنت چه کارهای دیگری را میتوانند بکنند؟ اگر این کتابها به درد آنها نخورد حتما آنها آنقدر از کتاب و روشنگری دورند که نیاز مبرمی دارند به همین افشاگریها. این دوستان مسلما نمیدانند که در قران یا کتابهای دیگر مذهبی و رسالهها چه نوشته شده است.
مشکل دیگر ما شاید این است که ما بجای تبادل نظر و بحث، سعی در خاموش کردن طرف مقابل داریم و پیروزی در بحث. ما انتقادها را شخصی میگیریم و در دفاع از نظراتمان لجبازی میکنیم. ما باید زمانی به این بلوغ فکری برسیم که تنها با نظرات یکدیگر برخورد کنیم و نظرات یا انتقادهای دیگران را متوجه شخص خود ندانیم. کسی که هنوز قابلیت یادگیری داشته باشد میداند که نظرات مخالفش ممکن است فردا نظرات او بشود. کسانی که خود را تا ابد به یک اندیشه غیر قابل تغییر پیوند زدهاند، حاضر به اندیشیدن نیستند و برای روشنگری بحث نمیکنند بلکه برای محکوم کردن دیگران حرف میزنند. امیدوارم که کسی حرفهای مرا شخصی نگیرد.
شاد باشید
Från:
Skickat: den 16 juni 2008 20:54
Till: Group kave ahangar; persiskiknigi@
Kopia: Hasszán Vahebzadeh; Mercede Bahadori; Mitra Bassiri; mitra roohipour; mm jj; Nasim M; solmaz; Shohre Irani; shadi Baghery; Kianoosh Parsi; kianoush; el_206@yahoo.
Ämne: *
درودبردوست نازنینم کاوه گرامی
پاسخ مینا درادامه تقدیم میشودهمینطورنظر سه تن ازعزیزانم
شادباشی
نگاشته های مینا سال 86 لینک - دانلودکنید
نگاشته های مینا سال 87 لینک - دانلودکنید
http://mina40.
با سلام دوباره به آقای کاوه
ممنون از اینکه وقت گذاشتید و به من پاسخ دادید،
از روی پاسخی که نوشتید کاملا واضحه که متوجه منظور من نشده اید،
و به اصطلاح منطق ریاضی، قضیه به انتفاع مقدم کاملا درسته
پس بهتره که من شعر بگم،
شما رساله رو بررسی کنید ،
و آقای احمد ی نژاد هم ریاست جمهوری کنند،
با احترام و صمیمیت
مینا 27/3/87
درود بر همه هموطنان
در ادامه صحبتهای کاوه عزیز به این نکته اشاره می کنم تا درد را ندانیم نمی توانیم درمان کنیم و حتی در غلوم پزشکی که یک علم تجربی است با علائم درد به درمان آن می پردازیم .چه اشگالی دارد ما بدانیم در این رساله مزخرف چه می گذرد ؟ من سی سال پیش این مزخرفات را کم و بیش خواندم ولی آگاهی کافی را نداشتم . این آگاهی همان پیدا کردن درد است .تعصب چشم انسانها را می بندد.باید بعد از آگاهی را حل داد تا این زخم بهبود پیدا کند . باید چهره کریه دین اسلام و مذهب شیعه را به هم نشان دهیم .با دانستن این مسائل بهتر می توانیم ثابت کنیم که این دین و مذهب پوشالی است و سعی نمائیم که حتی یک نفر را آگاه کنیم.
آیا با دانستن این مسائل نمی توانیم تحلیل داشته باشیم . این مسائل برای مینا خانم عادی است ولی بدانید هر لحظه افراد جدیدی به این گروه می آیند . حال بگذارید این افراد هم بفهمند و آگاه شوند . تغییرات تدریجی است . شما مینا خانم راه حلی دارید بفرمائید . شما هم با بیان احساست خود در قالب شعر آگاهی می دهید پس شعر های شما و دیگران هم تکراری است .نه اینچنین نیست . ارسال کتابها در این گروه یک از کارهای خوبی است که به ما یاد می دهد که باید از تاریخ خود آگاه باشیم تا تاریخ را دوباره تکرار نکنیم . این طرف قضیه هم ببینید که در کل کار این گروه به معنای واقعی روشن گری است . شما همچنین در کل به گروه نگاه کنید به روشن گری گروه پی می برید. از همه می خواهم درمان هم ارائه نمائید .
سپاسگزارم
مسعود
با سلام به حمید جلایریان و مینا
من هم کاملا با حرفهای مینا موافقم
هی میشینن حرفهای30 سال پیش خمینی رو بررسی میکنن که اون موقع خمینی فلان حرف رو زده و الان طور دیگری عمل میکنن اون موقع خمینی با حرفها و رساله هایش میخواست مردم رو فریب بدهد که داد
مینا راست میگه ادمهایی که در خارج زندگی میکنن و گاها بعضی از ادمهایی که در ایران زندگی میکنن هنوز در حال و هوای20 سال پیش هستند در حالی که ایران نسبت به20سال پیش خیلی تغییر کرده نه اینکه مثل کشورهای پیشرفته شده اما در حد خودش و با این رژیم کم بی تغییر هم نبوده
درسته که روی سخن مینا با کاوه اهنگر هست اما یک نفر دیگر هم در گروه هست که افکارش از نوع رساله ای میباشد و ان شخص کسی نیست جز:درویش علی
من کاملا با مینا موافقم که لزومی نداره که حماقتها رو دوباره گوشزد کنیم انهم برای ملتی خسته از اشتباه و عملکرد خویش
من در اوائل ایمیلهای درویش علی رو میخوندم اما حالا بدون نگاه کردن انها را پاک میکنم
به این خاطر که درسته که در بعضی موارد سخنان درویش علی منطقی میباشد اما وقتی ایشان با کسی که سخن میگوید او را با الفاظی زشت مورد خطاب قرار می دهد
مینای عزیز کسانی مثل کاوه اهنگر و درویش علی که تو برای نوع عملکردشان متاسفی اگر اینان به غیر از اینگونه عملکرد راه دیگری بلد بودند پس حتما انگونه عمل میکردند
وقتی ماهواره نگاه میکنیم میبینیم که هر کی از خونه مادرش قهر کرده یه شمع گرفته دستش و میخواهد ملت ایران و علی الخصوص جوانان را روشن و اگاه کند جوانان کم مطالعه و فاقد قدرت تحلیل و تفکر جوانانی که در بحث کردن فقط سفسطه میکنن و اینگونه در بحث می خواهند پیروز شوند
مینا میگوید اگر برای بازگرداندن اندیشه و هویت به جوانانمان راهی معقول میشناسید انرا ارائه دهید
کسانی مثل کاوه اهنگر و درویش علی و از ان طرف کسانی مثل فرید شبخیز و علیرضا امیرقاسمی اگر راهی به غیر از انچه که نشان میدهند بلد میبودند نا گفته پیداست که حتما ان راه را نشان میدادند
پس مینا تو غصه چی رو می خوری؟
اگر هم راهی نشان دهند ان راه چیزی جز سرکوب کردن .مقصر کردن.ویران کردن و ناسزا گفتن ادب کردن نیست
اما در این میان کسانی که عملکردشان در جامعه مشهود است کانال یک و شهرام همایون و سعید قائم مقامی هستند
که چند مورد تظاهرات اخیر نتیجه سعی و کوشش اینان می باشد و بقیه یا در جهت عکس عمل میکنند یا تلاشی مذبوحانه دارند
و این تظاهرات هم نتیجه اعتمادی ست که ملت به کانال یک داشته اند
اینان هستند که در مردم جرات ایجاد کردند تا پایانی بر این سقوط و انحطاط باشد
اما نکته اینجاست که اگر ملت همکاری و باور نداشته باشند سعی و کوشش کسانی چون شهرام همایون بی نتجیه میماند
اگر مردم بگویند که نه با این تظاهرات چه کم جمعیت و یا چه شلوغ این رژیم عوض نمیشود ما کار به جایی نخواهیم رساند و به قول مینا به یکدیگر قدرت تفکر و اعتماد به یکدیگر را بیاموزیم
در اخر سخنانم مثالی میزنم:وقتی ما بخواهیم دیواری را خراب کنیم ضربه های اول را باید بسیار محکم بزنیم اما وقتی دیوار در حال فروپاشی ست با ضربه های ارام نیز دیوار خراب میشود ما باید بخواهیم که و باور کنیم و ضزبه های محکم وارد کنیم و ادامه دهیم تا پایانی بر این سقوط و انحطاط باشد
نوژن طوفان
اقای کاوه اهنگر شما میگویید حال و هوای 20سال پیش چه بود؟من از شما میپرسم شما که اینقدر علاقه به افشاگری و شکستن بتها دارید شما وخیلی های دیگر که روشنگر شدید 20سال پیش کجا بودید در چه حالی بودید چه کار می کردید؟
اگر نصف این عده که الان روشنگر شدند آن موقع هم میبودند آیا این وضع برای مملکت ما و ما جوانان بوجود می امد؟
ان موقع هم یک مشت شبه روشنفکر داشتیم که ملت و مملکت رو به این روز انداختند و حالا هم
شما میگویید چرا باید دست از افشاگری برداشت من میپرسم آن موقع که باید و وقت افشاگری بود شما چرا افشاگر نبودید؟
شما الان بشینید هی حرفهای خمینی رو بررسی کنید مینا جان کلام رو گفت بر سر گوری که مرده اش
سی سال است که پوسیده شما چی رو بررسی میکنید؟اگر قرار است چیزی هم بررسی شود عملکرد اکنون رژیم است اما این بررسیها دردی از ما دوا نخواهد کرد و حتی الان روح خمینی هم خبر از عملکرد رژیمش ندارد
مثال:ان موقع خمینی میگفت هر تبلیغی به جز تبلیغ برای اسلام حرام است حالا تبلیغ شامپوی سان سیلک یا شکلات میلکا رو میکنند شما که عاشق بررسی هستد این را تجزیه تحلیل کنید از روی بیکاری اقا یک راه حل نشان بده
مثلا ملت ما ملت کتاب خوانی نیست شما با این ایمیلهایتان که جز درد سر چیز دیگری برای اعضا ندارد هی مینویسید فلان کتاب در سایت ادبستان قرار گرفت ملتی که پول نمیدهد کتاب بخرد حالا بیاید با اینترنت دایلاپ ان هم با سرعتی مزخرف کتابهای شما ان هم در حجمی سنگین را دانلود کند؟
به قول معروف نوشدارو بعد از مرگ.......بی فایده است
با احترام نوژن طوفان
حمید آقای عزیز من مدتهاست که از کاوۀ (نازنین) تو خداحافظی کرده ام. تو آن وقت به من اعتراض کردی که چرا کنار کشیدم. و حالا دوست صمیمی تو مینا خانم هم صدای اعتراض خود را بلند کرده است. از این امام زاده خیری نصیبت نخواهد شد. با سلام حسن واهب زاده.
View=>Encoding=>Unicode(UTF-
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر